DARC 10m Contest 2010

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DK9LB
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Beitrag von DK9LB »

Muss mich ja nochmal zu dem Thema äußern, denn der Vergleich der beiden Beams kann einfach nicht stimmen. Dafür sind die Optibeams in dem Vergleich einfach zu schlecht und ich bin auch fündig geworden.

Code: Alles auswählen

Mosley PRO-57B: 7-Element, 5 Bänder

Band / Gewinn / Aktive Elemente

20m / 8,5 dBd / 3
17m / 8,5 dBd / 3
15m / 8,5 dBd / 3
12m / 8,3 dBd / 3
10m / 9,4 dBd / 4

Optibeam OB9-5: 9-Element, 5 Bänder

20m / 4,3 dBd / 2
17m / 4,5 dBd / 2
15m / 4,5 dBd / 2
12m / 4,5 dBd / 2
10m / 4,5 dBd / 3
Dieser Vergleich von Robert passt leider nicht. Mich haben die großen Unterschiede misstrauisch gemacht und mir kam wieder eine Mail in den Sinn, dass die Amis bei Ihren Produkten gerne mal das dBd mit dem dBi "verwechseln".

Habe nun eine Messreihe des Mosleys im Netz gefunden wo die Werte um die 8 liegen aber nicht dBd sondern dBi.
Folglich ergibt sich ein etwas anderer Vergleich:

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Mosley PRO-57B: 7-Element, 5 Bänder

Band / Gewinn / Aktive Elemente

20m / 8,5 dBi / 3
17m / 8,5 dBi / 3
15m / 8,5 dBi / 3
12m / 8,3 dBi / 3
10m / 9,4 dBi / 4

Optibeam OB9-5: 9-Element, 5 Bänder

20m / 11,7 dBi / 2
17m / 12,0 dBi / 2
15m / 12,3 dBi / 2
12m / 12,3 dBi / 2
10m / 12,3 dBi / 3
Und das nun bei dem kleinen OB9-5. Würden wir einen Beam bekommen der nur drei Bändern kann wie OB11-3 würde der Vergleich noch weiter zu Gunsten von Optibeam ausfallen.
vy 73 de Henning DK9LB
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DL5RT
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Beitrag von DL5RT »

Hallo Henning,

die Werte auf dem Datenblatt für den Mosley als auch den Optibeam waren jeweils dBd, also über Dipol. Das die Hersteller-Angaben mit Vorsicht zu geniessen sind, ist mir auch bewusst.

Die dBi Werte werden bei Optibeam als "durchschnittlicher Gewinn 20m über Grund (= dbd + 2.15 db Isotrop + ca. 5db Bodenreflektion) " angegeben, was auch nicht unproblematisch ist.

Was du gefunden hast, war keine Messreihe, sondern das Ergebnis einer Berechnung mit EZNEC

Zum Vergleich die Werte beim Fritzel FB-33 (siehe http://www.hofi.de/pdf/Beam.pdf):

20m / 5.5 dBd
15m / 6.0 dBd
10m / 7.0 dBd

Die Werte wurden von Fritzel nicht berechnet, sondern gemessen. Und sind drastisch besser als beim Optibeam!

Das Problem bei den Optibeams ist, das nur sehr wenige Elemente gleichzeitig aktiv sind. Im Prinzip hast du einen 2-Element Monobander auf den meisten Bändern.

Wir können uns natürlich auch einen OB16-5 anschaffen, der hat 16 Elemente, sieht aus wie ein kleines Flugzeug und kostet auch soviel
Zuletzt geändert von DL5RT am Mo 11 Jan, 2010 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
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DL5RT
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Beitrag von DL5RT »

Noch etwas:

Wenn ich deinen Vorschlag richtig verstehe, sollen wir:

- den Mosley, den wir geschenkt bekommen haben, den ich im Sommer bei mir aufgebaut hatte, der tadellos funktioniert und der als 7-Element / 5 Bander alles abdeckt, was wir von 10 bis 20m brauchen, versuchen zu verkaufen.

- Mit dem Verkaufserlös und zusätzlichem Geld - das wir nicht haben - kaufen wir uns dann einen gebrauchten Optibeam, der weniger Gewinn hat, zwei Bänder weniger kann und auch nicht kleiner ist.

Macht das Sinn????
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DK9LB
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Beitrag von DK9LB »

Wie ich eben oben geschrieben habe: Über den BCC oder RRDXA Reflektor kam mal ne Mail mit Bezug auf dieses Thema.

Mosley scheint dBd gerne mit dBi zu verwechselt, damit man beim flüchtigen Vergleichen glaubt die Mosely Dinger seinen solche Wunderwaffen.

Die Werte bei Optibeam auf der Seite sind ebenfalls alle gemessen (in welcher Höhe und unter welchen Bedingungen findest Du ebenfalls dort).

Bei Mosely steht im Datenblatt zwar dBd doch das sind nur die dBi Werte.
Du vergleichst also Birnen mit Äpfeln.
Deshalb habe ich ja auch den Vergleich der beiden dBi Werte genommen und aufgeführt.

Die Messreihe die ich eben verlinkt habe stellt zwar hauptsächlich eine Berechnung mit EZNEC da, doch findest Du dort auch fast identische Werte in dBi (oben unterhalb der Bänderangabe) wie die Werte in dBd im Datenblatt.

Und das zeigt doch, dass die angegebenen Werte von Mosely mit der Simulation fast genau passen nur, dass im Datenblatt etwas geflunkert wurde um das Produkt etwas besser zu verkaufen.

In Sachen aktiven Elementen komt es aber auch noch an- was für Elemente das sind. Beim Mosley sind es Trapelemente und beim Optibeam sind es eben Fullsize. Ein nicht zu unterschätzender Faktor.

Aber da Du ja auf die Elemente Wert legst vergleichen wir die drei Bänder 20 /15 / 10m vom Mosely mit dem OB11-3. Denn der hat ähnliche Elementanzahlen für diese drei Bänder wie der Mosley.

Als erstes nun der Vergleich in dem Fall, dass Mosley sich mit den dBd Werte nicht vertan hat und wie Du es behauptest, dass es stimmt auch wenn Simulationen des Mosley zeigen, dass es nur sein kann, dass die dBd Werte dBi Werte sind:

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Mosley PRO-57B: 7-Element, 5 Bänder

Band / Gewinn / Aktive Elemente

20m / 8,5 dBd / 3
15m / 8,5 dBd / 3
10m / 9,4 dBd / 4

Optibeam OB1-3: 11-Element, 3 Bänder

20m / 5,1 dBi / 3
15m / 5,6 dBi / 3
10m / 6,7 dBi / 5 

Und nun wenn wir die beiden Antennen so vergleichen wie es meines Erachtens richtig ist:

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Mosley PRO-57B: 7-Element, 5 Bänder

Band / Gewinn / Aktive Elemente

20m / 8,5 dBi / 3
15m / 8,5 dBi / 3
10m / 9,4 dBi / 4

Optibeam OB1-3: 11-Element, 3 Bänder

20m / 12,5 dBi / 3
15m / 13,2 dBi / 3
10m / 14,5 dBi / 5 
Nun haben wir beide Beams mit gleichen Elementen (der Optibeam hat sogar ein aktives Element auf 10m mehr).

Jetzt willst Du mir erzählen, dass Mosley und auch der Fritzel besser sein sollen als der Optibeam mit Fullsizeelementen??? Und vorallem so krass schlechter???? Da muss ich ehrlich sagen, dass ich definitiv den dBd Werten von Mosley und auch Fritzel misstraue. Zumal im Netz eben auch dBi Werte des Mosley zu finden sind die dieses Misstrauen bestätigen.

Keine Sorge übrigens, dass nur Mosley so seine Produkte versucht zu verkaufen- da gibt auch noch viele andere.

Kommen wir nun zum letzten deiner Postings:
Wofür schreibe ich denn hier so viel, wenn die Hälfte überlesen wird.
Auf deinen Vorschlag, dass wir den Mosley aufbauen sollten am Haus am Clubheim, habe ich den Vorschlag gemacht, diesen Mosley doch zu verkaufen und durch einen bessern Optibeam zu ersetzen.
Ok, ich weiß Du behauptest, dass der Optibeam schlechter ist doch diesen Irrtum habe ich eben versucht zu widerlegen.
Gehen wir also davon aus, dass der Optibeam besser ist, dann macht es Sinn über solch einen Umtausch nachzudenken. Denn finanziell macht es keinen Unterschied ob wir nun den Mosley oder den Optibeam haben.
Den Mosley haben wir nunmal jetzt doch ich würde mir die Mühe machen diesen zu verkaufen wenn ich dafür einen besseren Optibeam bekomme (dafür lohnt sich der Aufwand für mich).

Dafür, dass Du den Mosley aufgebaut hast und getestet hast macht die Sache perfekt. Wir können also sicher sein, dass wir keinen Schrott verkaufen und somit den Preis verlangen der im Netz zu finden ist.
Die beiden Bänder 12/15m wären mir persönlich nicht so wichtig- weshalb ich zum OB11-3 tendieren würde. Denn bisher wurden glaube ich nicht ein eiziges QSO vom Clubheim auf diesen Bändern getätigt, obwohl wir eine funktionierende Antenne dafür haben. Deshalb schrieb ich ja auch, dass die meisten Aktivitäten von Contesten ausgehen und dort zählen eben 20/15/10m.
Wenn es jedoch einige gibt, die sagen: Nein ich möchte noch eine zusätzliche Antenne fürs Clubheim, die 17/12m auch noch kann könnte ich mich auch mit dem von Dir vorgeschlagenen OB9-5 arrangieren. Was von Dir das Argument mit der Größe bedeutet verstehe ich beim besten Willen nicht. Dir ist schon klar, dass ich den Mosley an sich gut finde. Er wird eine Verbesserung für uns im Clubheim bringen. Doch wenn ich die Möglichkeit bekomme für gleiches Geld eine bessere Antenne zu bekommen- warum sollte ich diese Chance nicht nehmen?
Die Größe wäre ähnlich und auch dieser Beam käme nur auf nen Masten, wenn wir einen passenden Rotor dafür haben. Diese Bedingung ist ein k.o-Kriterium für beide Beams- egal was wir machen.

Du merkst selber sicher, dass es also nicht wirklich Sinnlos ist sich über eine solche Aktion Gedanken zu machen.

Aber für diese ganze Thematik werden wir wahrscheinlich noch viel viel Zeit haben, denn vorher muss zunächst der Masten stehen bevor darauf ein Beam kann.
vy 73 de Henning DK9LB
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DL5RT
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Beitrag von DL5RT »

Henning,

wir werden dieses Thema auf der AG-Versammlung als Tagesordnungspunkt aufnehmen, diskutieren und als Gruppe entscheiden.

73 de Robert, DL5RT
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Beitrag von DL5RT »

Die Entscheidung ist in einer einstimmigen Vorstands-Abstimmung und vom OVV entschieden worden: der Mosley-Beam wird nicht verkauft. Damit ist das Thema erledigt.

73 de Robert, DL5RT
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DK9LB
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Beitrag von DK9LB »

Gerade über den Refektor gekommen:

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Hallo zusammen,

nicht vergessen: Morgen (25.01.2010) ist Einsendeschluss für den DARC 10-m-Contest. Mit den Claimed Scores ist am Dienstag zu rechnen, mit den Endergebnissen in ca. 3 Wochen.

73 Frank DL8WAA
vy 73 de Henning DK9LB
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DJ4MG
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Beitrag von DJ4MG »

Hallo zusammen,

genau, weitere 3 Logs wurden noch eingereicht.
DP4D, DL1TM und DJ4MG.

dann warten wir mal nun den nächsten Dienstag ab.

vy 73 de Torsten DJ4MG
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DK4DJ
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Beitrag von DK4DJ »

Hallo,

nun sind auch die Claimed Scores veröffentlicht worden.

Code: Alles auswählen

Single operator, mixed, low power
Platz    Rufzeichen    DOK    Endpunktzahl
1        DL0ET         A24    28 644
2        DL8LAS        M11    15 295
3        DD2ML         C15    13 950
...
183      DK9LB         N47    1 008
...
266      DO3JPA        N47    648
...
319      DL5RT         N47    464
...
331      DO8YX         N47    420
...
453      DL1TM         N01    198
...
500      DJ4MG         N47    152
500      DP4D          N47    152
...
530      DG6YDJ        N47    117
...
537      DG7YBT        N47    104
...
599      DG8YGZ        N47    20
...
622      DL4LN         M15    2
622      DO6XX         S50    2
622      DO8DS         X39    2

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Single operator, mixed, high power
Platz 	Rufzeichen    DOK    Endpunktzahl
1        DL2ARD        Z88 	63 438
2        DJ7EO         L06 	25 200
3        DL5L          X23 	16 766
...
81       DK4DJ         N47 	864
...
132      DL2YMR        N47 	112
...
136      DL9XW         I33 	20
137      DL2GGE        A48 	12
138      DF5BX         I37 	4
Mal schauen wie die Endergebnisse aussehen werden.

73 de Dirk
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DK9LB
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Beitrag von DK9LB »

Habe mal gerade etwas gerechnet, was das an Punkten für jeden und für N47 in der Clubmeisterschaft wäre:

DK9LB: 70,9 Punkte

DO3JPA: 57,8 Punkte

DL5RT: 49,3 Punkte

DO8YX: 47,4 Punkte

(DL1TM: 27,9 Punkte)

DJ4MG: 20,4 Punkte

DP4D: 20,4 Punkte

DG6YDJ: 15,6 Punkte

DG7YBT: 14,5 Punkte

DG8YGZ: 4,6 Punkte

DK4DJ: 42 Punkte

DL2YMR: 5,3 Punkte

Für N47 sind es dann ca. 348 Punkte!!! Im Jahr 2009 waren es beim 10m Contest nur 213 Punkte. Also eine enorme Steigerung und eine tolle Beteiligung! Wollen wir hoffen, dass nicht zu viele QSOs abgezogen werden!
vy 73 de Henning DK9LB
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Beitrag von DK9LB »

Morgen nochmal,

ich habe etwas in den Ausschreibungen der CM geschaut und war etwas ernüchtert.

Dort steht:

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6. Punkteberechnung für Ortsverbände

6.1. je Wettbewerb nach Anhang A wird,

    * 6.1.1. ausgenommen beim WAEDC und den Fielddays, die Summe der vier besten Ergebnisse der Teilnehmer gewertet;
    * 6.1.2. sofern es sich um einen WAEDC oder einen Fieldday handelt, entweder das beste Ergebnis einer Multi-Operator-Station mit dem Faktor 4 oder die Summe der besten vier Ergebnisse der Single-Operator gewertet.

6.2. Für den Ortsverband wird automatisch das für ihn günstigste Ergebnis berücksichtigt.

6.3. Nehmen mehr Stationen pro Ortsverband teil, als nach Punkt 6.1. dieser Ausschreibung zur Clubmeisterschaft gewertet werden können, so hat das keinerlei Einfluss auf andere Ortsverbände oder Teilnehmer.

6.4. Ortsverbände, die nach Regel 10 dieser Ausschreibung von der CM disqualifiziert wurden, können keine CM-Punkte erhalten.

6.5. jeder Teilnehmer wird in einem Wettbewerb nur einmal mit seinem besten Ergebnis zur CM gewertet.
Somit würden für uns für die Clubmeisterschaft nur die 4 besten Ergebnisse Punkte einbringen- also DK9LB,DO3JPA, DL5RT und DO8YX = ca. 225 Punkte.

Das wäre zwar immer noch eine Steigerung, doch eine nicht zu große gegenüber dem letzten Jahr.

Die Punkte sind natürlich nicht verloren, sondern zählen in der CM nicht für N47 -jedoch für jeden einzelnen im KW-Contestpokal.
vy 73 de Henning DK9LB
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Beitrag von DK9LB »

Da es mich gerade interessierte, habe ich die Distrikt N Ergebnisse mir angesehen für die CM:

N01: hatte eine etwas niedrigere Beteiligung (9 Teilnehmer) dafür aber erfolgreichere Logs. Sie werden mit 379Punkten (die 4 besten Logs) im Distrikt vorne stehen.

N47: Folgt mit 11 Logs und eben 225 Punkten (4 besten Logs).

N20: Mit 4 Teilnehmern schafften sie 221 Punkte.

N41: Ganze 3 Teilnehmer erfunkten 172 Punkte.

N02: Ein OM erfunkte 97 Punkte.

N04: Ein OM und 55 Punkte.

N16: War nur mit einem OM dabei und schafft 46 Punkte.

N29: Ein OM und 39 Punkte.

N45: EIn OM und 8 Punkte.

N34: Ein OM und 5 Punkte.

Ich hoffe die Liste ist vollständige. Wie gesagt, dass sind nur die claimed. Doch so hat man schonmal einen kleinen Überblick.
_____________________________________________________________

Wenn man sich nun den KW-Contestpokal ansieht müsste folgende Reihenfolge entstehen:

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DJ7YP	98	N01
DL0WAE	97	N02
DK4QT	96	N01
DK5E	        96     N01
DJ5WS	90	N01
DB7QJ	84	N01
DF2QZ	77	N20
DK1YY	73	N41
DK9LB	71	N47
DH4PSG	65	N20
DO3JPA	58	N47
DH1PS	57	N20
DF2MM 	55	N04
DC2YY	50	N41
DL1REM	49	N41
DL5RT	49	N47
DL1YFF	47	N01
DO8YX	47	N47
DL2YDS	46	N16
DK4DJ	42	N47
DC2CB	39	N29
DH8IJ	35	N01
DL4YEG	32	N01
DL1TM	28	N01
DJ5QE	22	N20
DJ4MG	20	N47
DP4D	20	N47
DG6YDJ	16	N47
DG7YBT	15	N47
DL4YAY	8	N45
DK2YI	5	N34
DG8YGZ	5	N47
DL2YMR	5	N47
vy 73 de Henning DK9LB
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DK4DJ
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Beitrag von DK4DJ »

Hallo,

nun gibt es das offizielle Ergebnis!

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Single operator, mixed, low power
Platz    Rufzeichen    DOK    QSOs    WAE/DXCCs    DOKs    Endpunktzahl    Abzüge
1        DL0ET         A24    228         2         121 	28 044          -2.1%
2        DL8LAS        M11    160         2          92 	15 040          -1.7%
3        DD2ML         C15    155         2          88 	13 950           0.0%
...
171      DK9LB         N47     48         1          20 	 1 008 	
...
265      DO3JPA        N47     35         1          16 	   595 	
...
305      DL5RT         N47     29         1          15 	   464 	
...
326      DO8YX         N47     33         1          11 	   396 	
...
440      DL1TM         N01     22         1           8 	   198 	
...
494      DJ4MG         N47     19         1           7 	   152 	
494      DP4D          30N47   19         1           7 	   152 	
...
531      DG7YBT        N47     13         1           7 	   104 	
...
548      DG6YDJ        N47     11         1           7 	    88 	
...
600      DG8YGZ        N47      5         1           3 	    20 	
...
624      DL4LN         M15      1         1           1 	     2 	
624      DO6XX         S50      1         1           1 	     2 	
624      DO8DS         X39      1         1           1 	     2 	

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Single operator, mixed, high power
Platz    Rufzeichen    DOK    QSOs    WAE/DXCCs    DOKs    Endpunktzahl    Abzüge
1        DL2ARD        Z88    326         8         185 	62 918          -0.8%
2        DJ7EO         L06    195         6         118 	24 180          -4.8%
3        DL5L          X23    166         3          98 	16 766           0.0%
...
88       DK4DJ         N47     33         1          21 	   726 	
...
131      DL2YMR        N47     13         1           6 	    91 	
...
134      DL9XW         I33      4         1           4 	    20 	
135      DL2GGE        A48      3         1           3 	    12 	
136      DF5BX         I37      1         1           1 	     2 	
Die vollständige Liste

73 de Dirk
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Beitrag von DK9LB »

So, nun auch mal wieder zu dem Thema was neues,

also dadurch, dass unsere Platzierungen noch besser geworden sind, gab es auch noch ein paar Punkte mehr für die Clubmeisterschaft. Dort belegen wir mit 231Punkten zur Zeit den 57 Platz von 346 Oven! Also super geiles Ergebnis bisher!

Die gesammte Liste findet Ihr hier!
vy 73 de Henning DK9LB
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